Βενιζέλος: Εναντιώθηκα στο δημοψήφισμα Παπανδρέου όχι λόγω Μπαρόζο, αλλά γιατί με επηρέασε η κόρη μου

Για το δίλημμα που τίθεται ενόψει των εκλογικών διαδικασιών των αυτοδιοικητικών και ευρωπαϊκών εκλογών και τι μπορεί να συμβεί την επόμενη ημέρα, αλλά και για το θέμα γύρω από τις Κάννες, τοποθετήθηκε εκτενώς ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος, σε σημερινή συνέντευξή του στην εκπομπή «LiveU», στο Star Channel.

Ο κ. Βενιζέλος εκτίμησε ότι το εκλογικό αποτέλεσμα θα είναι καλό, «γιατί οι πολίτες έχουν καταλάβει ότι είμαστε ένα βήμα πριν την έξοδο από την κρίση και ότι η άλλη επιλογή ήταν η απόλυτη καταστροφή» προσθέτοντας ότι «παρόλο που κάποιοι κάνουν τώρα ότι δεν καταλαβαίνουν», «το βράδυ των εκλογών όλοι καραδοκούν, όλοι θα κάνουν μια ερμηνεία του αποτελέσματος και αυτή είναι το ερώτημα αν στέκεται η κυβέρνηση ή υπάρχει κρίση, αμφισβήτηση, ανατροπή». Συνεπώς, πρόσθεσε, «γιατί να μην πούμε στον λαό τι θα συμβεί; Λάβε το υπόψη σου, η ψήφος σου θα ερμηνευθεί πολιτικά;».

«Λέμε: ψηφίστε μας για να μην αποσταθεροποιήσετε εσείς οι ψηφοφόροι τη χώρα» πρόσθεσε και υπογράμμισε: «Είναι κρίμα να φτάσουμε στη βρύση και να μην πιούμε νερό». Επίσης: «Είναι κρίμα, λίγα μέτρα πριν τη στροφή να πούμε ότι δε μπορούμε, δεν αντέχουμε, ξαναγυρίζουμε πίσω, από το μηδέν, μετά από τόσες θυσίες».

Ο κ. Βενιζέλος σημείωσε ότι δεν υπάρχει αριθμητικό το ζήτημα, αλλά είναι η γενική εντύπωση αν ο κόσμος ανέχεται ή στηρίζει μια προσπάθεια, διότι, όπως υπογράμμισε, θα υπάρχει ζήτημα αδυναμίας αν οι βουλευτές νιώθουν ότι δεν έχουν περιβάλλον να κινηθούν, αν οι διαμορφωτές της κοινής γνώμης είναι αρνητικοί και η αντιπολίτευση δεν αποδέχεται ότι υπάρχει σταθερή κατάσταση και θέτει ζητήματα νομιμοποίησης.

Ερωτηθείς τι θα πει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, στον οποίο, όπως είπε σε άλλη συνέντευξή του προχτές, θα πάει εφόσον κριθεί ότι τα αποτελέσματα δεν είναι τα επιθυμητά, ο κ. Βενιζέλος διερωτήθηκε «δεν πρέπει να αξιολογήσουμε το αποτέλεσμα;» και προσέθεσε «πρέπει να ενώσουμε το έθνος», για να τονίσει ότι κατά τη γνώμη του δεν θα υπάρξει αρνητικό σενάριο, αλλά, αν υπάρξει, «θα πρέπει να τεθούν όλα τα κόμματα προ των ευθυνών τους, να δούμε πώς θα πορευτεί ο τόπος».

Απαντώντας δε στην ερώτηση εάν θα πάει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για να αποσυρθεί από την κυβέρνηση, αν θα πάρει τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και θα φύγει, ο κ. Βενιζέλος τόνισε «όχι βέβαια, μα δεν υπάρχει κυβέρνηση χωρίς το ΠΑΣΟΚ», σημειώνοντας ότι η κυβέρνηση έχει μια προγραμματική σύμβαση, είναι κυβέρνηση, είναι μια κυβέρνηση συνεργασίας σε όλα, και στις λεπτομέρειες, και «άρα, φυσικά πρέπει όλα αυτά να τεθούν υπ’ όψιν και του Προέδρου της Δημοκρατίας που είναι ο ρυθμιστής του πολιτεύματος». Είπε ακόμη ότι συνομιλητής του είναι «βεβαίως» ο κ. Σαμαράς, «γιατί είμαστε μαζί οι αρχηγοί των δυο κομμάτων που έχουμε την ευθύνη της κυβέρνησης», αλλά πως θεσμικός συνομιλητής του είναι πρωτίστως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, «γιατί το κάθε κόμμα και ο αρχηγός του εφάπτεται με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας».

Για τις Κάννες

Ο κ. Βενιζέλος αναφέρθηκε εκτενώς, με αφορμή το σχετικό δημοσίευμα των Financial Times, στο θέμα των Καννών, και τις εξελίξεις που προηγήθηκαν και ακολούθησαν, τη στάση του ίδιου, ενώ μίλησε και για το ταξίδι της επιστροφής από τις Κάννες και τις συνομιλίες που είχε σε αυτό με τον πρώην πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου.

Για το δημοσίευμα είπε ότι είναι μια εκδοχή που έγραψε ένας δημοσιογράφος και ανέφερε ότι δεν είχε ενημερωθεί για την πρόταση του κ. Παπανδρέου για δημοψήφισμα, ούτε και συμφωνούσε με τη λογική αυτή της πρότασης, και ότι «κατελήφθη εξ απήνης» τη στιγμή που το άκουσε, προσθέτοντας: «Εν συνεχεία τοποθετήθηκα προσεκτικά για να βοηθήσω τον πρωθυπουργό, την κυβέρνηση, τη χώρα, την οικονομία, το τραπεζικό σύστημα, τις καταθέσεις των Ελλήνων, τη δυνατότητα μια αξιόπιστης διαπραγμάτευσης».

Ειδικότερα, σχετικά με τη αναφορά του στην Κοινοβουλευτική Ομάδα (πριν τη συνάντηση των Καννών) περί «λυτρωτικής ιστορίας», ο κ. Βενιζέλος τόνισε ότι είπε πως τώρα θα λυτρωθεί η χώρα, γιατί όλοι θα βρεθούν προ των ευθυνών τους «και έτσι έγινε». Πρόσθεσε ότι έχει διατυπώσει τις απόψεις του εγκαίρως και εγγράφως, με απόλυτο τρόπο. «Απλώς, η ευθύνη μου ήταν τεράστια, και γι αυτό και δεν άφησα να γίνει το δημοψήφισμα. Διότι έπρεπε να προστατεύσω τη χώρα, έπρεπε να προστατεύσω τις καταθέσεις σας, έπρεπε να προστατεύσω την προοπτική των παιδιών για δουλειά και δε μπορούσαμε να βάλουμε το ερώτημα “μέσα ή έξω από το ευρώ” σε δημοψήφισμα» σημείωσε. «Είναι δυνατόν ποτέ να δεχθεί η χώρα να κάνει το δημοψήφισμα που ήθελαν και που ήταν το μόνο που θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό, “ναι ή όχι στο ευρώ”, μέσα σε 30 μέρες;» αναρωτήθηκε και υποστήριξε ότι «θα είχε διαλυθεί η χώρα» και «θα είχαμε βγει όχι από τις αγορές, αλλά από τον δυτικό πολιτισμό». «Μπορούσα εγώ ν’ αφήσω αυτό; Δε μπορούσε ν’ αφήσει κανείς να τεθεί η χώρα υπό συνολική αμφισβήτηση της ύπαρξής της» τόνισε.

Σημείωσε ακόμα ότι δεν άλλαξε ποτέ γνώμη όσον αφορά το δημοψήφισμα και είπε ότι τον κατέλαβε ο κ. Παπανδρέου εξ απήνης, «έπρεπε να μιλήσω στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και στα Μέσα Ενημέρωσης και να κρατήσω τη χώρα όρθια», και υπογράμμισε πως είχε πει τότε ότι θα μπορούσε να γίνει ένα δημοψήφισμα, αφού ολοκληρωθεί η διαπραγμάτευση, αφού πάρουμε το δάνειο, αφού γίνει το κούρεμα, «στο τέλος, με την προσδοκία και την ελπίδα ότι όλα αυτά θα αποτρέψουν κάθε δημοψήφισμα».

Ο κ. Βενιζέλος πρόσθεσε ότι όλα τα κόμματα ήταν κατά του δημοψηφίσματος, όπως και πως τάχθηκαν κατά όλοι «οι σημαντικοί υπουργοί», αναφερόμενος στους Άννα Διαμαντοπούλου, Ανδρέα Λοβέρδο, Κώστα Σκανδαλίδη και Γιάννη Ραγκούση, στη συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου, από το οποίο ο ίδιος έλειπε λόγω ασθένειας, και απέκρουσε αιτιάσεις ότι επρόκειτο για «διπλωματική» ασθένεια, προσθέτοντας ότι πήγε στις Κάννες με κίνδυνο ζωής.

Χαρακτήρισε, επίσης, «παιδαριώδη αστειότητα» ότι ο κ. Μπαρόζο επέβαλλε αλλαγή κυβέρνησης στην Ελλάδα και «γελοιότητες» ότι η επόμενη κυβέρνηση στήθηκε σε συμφωνία με τον κ. Μπαρόζο. Συμπλήρωσε ότι ο κ. Μπαρόζο είναι πρόεδρος της Κομισιόν με πολύ περιορισμένη πολιτική παρέμβαση, ότι «δεν είναι η δουλειά του, ούτε η επιθυμία του να παίζει τέτοιο ρόλο» και πως αυτά «είναι αστεία πράγματα».

Επανέλαβε ότι «ο κ. Παπανδρέου ζητούσε από τον κ. Σαμαρά, ήδη από τις αρχές Ιουνίου του 2011, να συμφωνήσουν σε κυβέρνηση συνεργασίας, έτοιμος να δεχθεί και άλλον πρωθυπουργό», κάτι που, όπως είπε, δεν πέτυχε και έγινε ανασχηματισμός, κατά τον οποίο επιστρατεύθηκε ο ίδιος να γίνει υπουργός Οικονομικών, καθώς δεν δέχθηκε τότε να γίνει υπουργός Οικονομικών ο Λουκάς Παπαδήμος. Είπε ακόμα, ότι μετά τις Κάννες, στις 3 Νοεμβρίου, «χωρίς να το ξέρει κανείς άλλος – και μας το ανακοίνωσαν μετά», ο κ. Παπανδρέου συμφώνησε με τον κ. Σαμαρά να κάνουν από κοινού κυβέρνηση και πήραν και τον κ. Καρατζαφέρη με το ΛΑΟΣ, και ο κ. Παπανδρέου -αφού είχε σκεφτεί ή και πρότεινε τους κκ Διαμαντούρο, Ρουμελιώτη, Κακλαμάνη, Πετσάλνικο- «διάλεξε τον πρωθυπουργό που ήθελε», «τελικώς αποφάσισε τον κ. Παπδήμο». «Του τον επέβαλε ο κ. Μπαρόζο; Ή του τον επέβαλλε η CIA;» είπε.

Ο κ. Βενιζέλος τόνισε ότι έκανε το καθήκον του απέναντι στον τόπο, ως αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός Οικονομικών και αναρωτήθηκε: «Θέλατε να αφήσω να ξημερώσει η επιστροφή από τις Κάννες, χωρίς τη δήλωση του υπουργού Οικονομικών ότι η χώρα είναι στο ευρώ και αυτό είναι αμετάκλητο και δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση; Και πιστεύατε ότι αν δεν την είχα κάνει τη δήλωση αυτή στις 5 η ώρα το πρωί θα υπήρχαν τράπεζες και οικονομία στις 9 η ώρα;». Είπε δε ότι τον επηρέασε η κόρη του, γιατί όταν γύρισε και κατέβηκε από το αεροπλάνο, στις 4 η ώρα, βρήκε ένα e-mail με το οποίο τον προέτρεπε ό,τι είναι να κάνει, να το κάνει τώρα. «Κανένας Μπαρόζο», υπογράμμισε.

Ερωτηθείς σχετικά με τις συνομιλίες του με τον κ. Παπανδρέου στο αεροπλάνο, ο κ. Βενιζέλος είπε ότι «ήταν αυτές που έπρεπε να είναι: πολύ ήρεμες, πολύ υπεύθυνες. Και του είπα αυτό που έπρεπε να του πω». Είπε ότι ο κ. Παπανδρέου δεν αντέδρασε, ότι ποτέ δεν αντιδρά εντόνως και πως του είπε -και συνεπώς γνώριζε- ότι θα κάνει ως υπουργός Οικονομικών δήλωση προστασίας της εθνικής οικονομίας, «και εν πάση περιπτώσει το δέχτηκε αυτό που έκανα». Πρόσθεσε ότι ο κ. Παπανδρέου δεν το αμφισβήτησε και πως του ζήτησε να παραμείνει και στην κυβέρνηση Παπαδήμου αντιπρόεδρος και υπουργός Οικονομικών. Αποκάλυψε δε ότι ζήτησε από τον κ. Παπανδρέου να συγκληθεί την επομένη, νωρίς το πρωί, σύσκεψη των αρχηγών των κομμάτων υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, «ώστε να ανακληθεί το δημοψήφισμα ως κοινή βούληση όλων των κομμάτων και του έθνους σύμπαντος». «Γιατί», συνέχισε, «αυτό θα διευκόλυνε και τον κ. Παπανδρέου να πει ότι “εδώ έχω τα κόμματα δεν έχω συναίνεση, έχω μια θεσμική διαδικασία, αλλάζουμε γραμμή”». «Αλλά αλλάξαμε γραμμή -και ευτυχώς- και με αυτό που κάναμε συμφωνούσε η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΔΗΜΑΡ, το σύμπαν, και συμφωνούσε και η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ και το Υπουργικό Συμβούλιο» τόνισε.

Εκτιμώντας το δημοσίευμα των Financial Times, ο κ. Βενιζέλος είπε ότι δεν είναι εχθρικοί απέναντί του και πως «λένε αυτό το οποίο είναι η πραγματικότητα, ότι προσπαθήσαμε να σώσουμε την παρτίδα».

«Δεν φοβάμαι τίποτα πολιτικό»

Αναφορικά με τις σχέσεις του με τον κ. Παπανδρέου, ανέφερε: «Τον σεβόμαστε ως πρώην πρόεδρο και πρώην πρωθυπουργό. Είπε ακόμη ότι είναι εν ενεργεία βουλευτής με κρίσιμη ψήφο και πως είναι ο πρώτος που έχει ενδιαφέρον να πετύχει στο σχέδιο εξόδου από την κρίση, γιατί έτσι θα δικαιωθεί και ο ίδιος. «Και το ξέρει, εμείς θέλουμε να είναι κοντά μας και να βοηθάει» συμπλήρωσε.

Ερωτηθείς για το εάν ένα ενδεχόμενο κακό εκλογικό αποτέλεσμα για την Ελιά μπορεί να επιφέρει εσωκομματικές ζυμώσεις, είπε ότι δεν φοβάται τίποτα πολιτικό και πως τον απασχολούν άλλα θέματα που σχετίζονται με τη χώρα. «Το θέμα είναι ο κόσμος να ξέρει ότι δεν είναι το ΠΑΣΟΚ, δεν κρίνομαι εγώ στις εκλογές, κρίνεται το μέλλον και η πορεία του τόπου» τόνισε.  ο κ. Μπαρόζο φέρεται να ανέλαβε μυστικά από τους άλλους Ευρωπαίους ηγέτες την πρωτοβουλία να συγκροτηθεί κυβέρνηση εθνικής ενότητας στην Ελλάδα με τη συμμετοχή του Αντώνη Σαμαρά και την απόσυρση του Γ. Παπανδρέου από τον πρωθυπουργικό θώκο, δήλωσε χαρακτηριστικά: “Διαψεύδω εγώ το δημοσίευμα. Αν ανατρέξετε σε ρεπορτάζ άλλα της εποχής θα βρείτε άλλα πολύ πιο έγκυρα”.

Πρόσθεσε δε πως ο κ. Μπαρόζο ούτε είχε την αρμοδιότητα, ούτε ήθελε, ούτε μπορούσε να λάβει εκ της θέσεώς του τέτοιες πρωτοβουλίες. “Είναι γελοιότητες αυτά που γράφτηκαν”, είπε χαρακτηριστικά.

Άλλωστε όπως ανέφερε “Ο κ. Παπανδρέου διάλεξε ο ίδιος τον Πρωθυπουργό που επιθυμούσε”.

Είπε δε ότι “δε με επηρέασε κανένας Μπαρόζο, με επηρέασε η κόρη μου” αναφερόμενος στις δικές του κινήσεις αποτροπής του δημοψηφίσματος.

“Ξέρετε ποιος με επηρέασε; Η κόρη μου. Γιατί όταν γύρισα και κατέβηκα από το αεροπλάνο, βρήκα ένα e-mail που έλεγε «Μπαμπά, ό,τι είναι να κάνεις κάντο τώρα». Στις 4 η ώρα! Κανένας Μπαρόζο. Εδώ έχουμε το καταπληκτικό σενάριο των Financial Times που το παίρνετε κι εσείς και κάνετε ερωτήσεις, ότι ο Μπαρόζο επέβαλλε τον Παπαδήμο ως Πρωθυπουργό. Διαβάστε όλες τις εφημερίδες που ήθελαν τον Παπαδήμο ως Πρωθυπουργό, αντί για τη λύση Πετσάλνικου. Ποιος τον διάλεξε; Ο κ. Παπανδρέου τον διάλεξε. Πάρτε την κάμερά σας και πάτε να μιλήσετε με αυτούς που πρέπει να μιλήσετε.”

Σε ό,τι αφορά τα περί δημοψηφίσματος που πρότεινε ο Γ. Παπανδρέου, ο κ. Βενιζέλος δήλωσε ότι ουδέποτε συμφώνησε με τη διεξαγωγή του για αυτό και δεν επέτρεψε τελικώς να πραγματοποιηθεί.  “Δε συμφώνησαν στο υπουργικό συμβούλιο εκείνο όπου συζητήθηκε το θέμα του Δημοψηφίσματος ούτε οι στενοί συνεργάτες του κ. Παπανδρέου. Ούτε ο κ. Ραγκούσης δεν είχε συμφωνήσει” δήλωσε χαρακτηριστικά και υπενθύμισε ότι ο ίδιος απουσίαζε από τη συνεδρίαση εκείνη για λόγους υγείας.

Με αυτό που κάναμε, είπε περί ακύρωσης του δημοψηφίσματος, συμφωνούσαν όλα τα κόμματα και ολόκληρη η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ. Διευκρίνισε μάλιστα ότι είχε “ζητήσει από τον κ. Παπανδρέου να ανακαλέσει το δημοψήφισμα στο Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών, αλλά δεν το έκανε”.

Ερωτηθείς για άλλη μια φορά πως θα πράξει ανα καταψηφιστεί η “Ελιά” ο κ. Βενιζέλος, επανέλαβε ότι ο θεσμικός του συνομιλητής είναι ο κ. Παπούλιας, στον οποίο, όπως είπε θα πάει σε “κάθε περίπτωση”.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, επανέλαβε ότι εάν η Ελιά αποδοκιμαστεί στην κάλπη δεν θα υπάρχει κυβέρνηση, εξηγώντας ότι το κόμμα και οι βουλευτές του δεν θα συμφωνήσουν σε μια αντιμετώπιση από πλευράς Μαξίμου ότι “μας φτύνουν αλλά εμείς θα λέμε πως βρέχει”.

Θα είναι όπως είπε δύσκολο για τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ να ψηφίσουν σε μία τέτοια περίπτωση κυβερνητικά νομοσχέδια που θα αφορούν π.χ διαρθρωτικά μέτρα, όπως το άνοιγμα των αγορών.

Κληθείς να απαντήσει για το εάν θα αναλάβει την ευθύνη μιας κακής εκλογικής επίδοσης της Ελιάς, ο κ. Βενιζέλος απάντησε πως “Δεν πρόκειται κανείς να κρυφτεί από τις ευθύνες του και πρώτος εγώ” δηλώνοντας κατά τι σιβυλλικά ” Θα κάνω ό,τι πρέπει”. Όπως δήλωσε άλλωστε σε άλλο σημείο της συνέντευξής του, “Δεν φοβάμαι τίποτα πολιτικό”.