Κωστής Χατζηδάκης στο NEWS 247: Κίνδυνος κουρέματος καταθέσεων χωρίς δίκαιη λύση για τα κόκκινα δάνεια

Ο βουλευτής της ΝΔ και πρώην υπουργός ανάπτυξης, Κωστής Χατζηδάκης, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για την τελική ρύθμιση με τους πλειστηριασμούς, ασκεί δριμεία κριτική στο ΣΥΡΙΖΑ και επισημαίνει ότι πρέπει να αποφευχθούν αδικίες ως προς την άρση της προστασίας της πρώτης κατοικίας, καθώς όπως σημειώνει «αν ανοίξει καινούργια τρύπα στις τράπεζες λόγω των κόκκινων δανείων θα κληθούν να το καλύψουν οι φορολογούμενοι και οι καταθέτες».

Επίσης ο κ. Χατζηδάκης, με αφορμή τη ρύθμιση για τη φορολόγηση των ελληνικών εταιρειών ζυθοποιίας απαντά στο ΣΥΡΙΖΑ ότι «η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ δεν είναι ευαγγέλιο», επισημαίνοντας ωστόσο ότι επί των ημερών του στο υπουργείο Ανάπτυξης δεν υπήρχε τέτοια πρόβλεψη στην πρώτη εργαλειοθήκη, ενώ παραπέμπει στο διάδοχό του Νίκο Δένδια και τη δεύτερη εργαλειοθήκη που παρήγγειλε η χώρα μας στον ΟΟΣΑ.

Κατηγορεί ακόμη τον κ. Τσίπρα ότι παρακολουθεί «σιωπηλός» τις καταγγελίες Πανούση, ενώ με αφορμή τον ξυλοδαρμό του κ. Κουμουτσάκου επισημαίνει ότι η Ελληνική κοινωνία πρέπει να αποφασίσει αν θέλει να είναι «σύγχρονη και δημοκρατική» ή το «Ιράκ της Ευρώπης».

Παράλληλα, ο βουλευτής της ΝΔ υπογραμμίζει ότι η επόμενη μέρα της γαλάζιας παράταξης «δεν θα είναι κατ’ ανάγκην εύκολη» προσθέτοντας ότι «δεν θα αντιμετωπίσουμε τα προβλήματά μας ούτε με το να γυρίσουμε πίσω στη δεκαετία του ’70 για να βρούμε λύσεις, ούτε μεταβαλλόμενοι σε “ΣΥΡΙΖΑ Νο2”». Σε ότι αφορά την αντιπολιτευτική στάση της ΝΔ τάσσεται υπέρ της καταψήφισης μέτρων υπερφορολόγησης κάνοντας αυτοκριτική για την πρώτη περίοδο διακυβέρνησης της ΝΔ στο συγκεκριμένο τομέα.

Ολόκληρη η συνέντευξη έχει ως εξής:

Υπήρξατε υπουργός Ανάπτυξης και έχετε χειριστεί το θέμα της πρώτης κατοικίας. Είμαστε σε μια φάση όπου η κυβέρνηση και οι δανειστές συζητούν το ποσοστό της προστασίας των δανειοληπτών από τους πλειστηριασμούς. Έχουμε ξεφύγει από αυτό που ίσχυε, την καθολική προστασία. Η δικιά σας η θέση ποια είναι ως προς τη στάση της παρούσας κυβέρνησης και τις απαιτήσεις των δανειστών και ποια εξέλιξη περιμένετε;

Δύο πράγματα πρέπει να αποφευχθούν. Να μην κληθούν να πληρώσουν αυτοί που δεν έχουν και να ανοίξει καινούργια τρύπα στις τράπεζες. Αν κληθούν να πληρώσουν όσοι δεν μπορούν να το αντέξουν θα είναι μια άδικη απόφαση και αν ανοίξει καινούργια τρύπα στις τράπεζες λόγω των κόκκινων δανείων θα κληθούν να την καλύψουν οι φορολογούμενοι και οι καταθέτες, ακόμα και αν δεν έχουν πάρει δάνειο. Άρα, η λύση πρέπει να είναι κοινωνικά ευαίσθητη και ζυγισμένη. Το πρόβλημα των κόκκινων δανείων οξύνθηκε, όχι μόνο λόγω της παρατεταμένης κρίσης, αλλά και λόγω των άστοχων υποσχέσεων του ΣΥΡΙΖΑ για σεισάχθεια που οδήγησε ορισμένους που μέχρι τότε πλήρωναν να μην πληρώνουν.

Ο πήχης για το ΣΥΡΙΖΑ στο συγκεκριμένο θέμα είναι εκεί που ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ τον τοποθέτησε. Εμείς, τόσο μέσω του νόμου Κατσέλη που τον εκσυγχρονίσαμε, τον προσαρμόσαμε στην πραγματικότητα, αλλά και τον κρατήσαμε σε ισχύ, όσο και μέσω του δικού μου νόμου του 2013 γι’ αυτούς που δεν καλύπτονταν από το νόμο Κατσέλη κατορθώσαμε να αποφύγουμε να γίνει έστω και ένας πλειστηριασμός από τράπεζες που καλυπτόντουσαν από τους νόμους. Ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρούσε αυτές τις ρυθμίσεις ανεπαρκείς και δεν ψήφισε κανένα νόμο. Τώρα λοιπόν, αν πάρει κανείς τις μετρητοίς τις προεκλογικές του υποσχέσεις θα πρέπει να φέρει τουλάχιστον τις ίδιες ρυθμίσεις με τις οποίες ο ίδιος δεν ήταν ικανοποιημένος, για να μην πω ότι πρέπει να φέρει καλύτερες ρυθμίσεις σε σχέση με αυτές που καταψήφισε.

Η κυβέρνηση προ ημερών προσπάθησε να περάσει από τη βουλή, χωρίς αποτέλεσμα, λόγω της καταψήφισης από τους ΑΝΕΛ μια ρύθμιση που αύξανε τη φορολογία σε ελληνικές εταιρείες ζυθοποιίας και ευνοούσε πολυεθνικές στο συγκεκριμένο χώρο. Μάλιστα σας κατηγόρησε ότι «κληρονόμησε» αυτό το θέμα από εσάς, από την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ. Τι είδους μεταρρυθμιστική και αναπτυξιακή λογική είναι αυτή που αυξάνει τη φορολογία σε αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις που άπτονται της εγχώριας παραγωγής;

Και εγώ έχω πολλά ερωτηματικά για τη συγκεκριμένη ρύθμιση. Η ΝΔ άλλωστε σωστά δεν την ψήφισε. Η κυβέρνηση είναι που πρέπει να δώσει εξηγήσεις. Κανείς υπουργός δεν μίλησε. Οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που την ψήφισαν τελικά, η μόνη εξήγηση που έδωσαν είναι ότι για τη συγκεκριμένη ρύθμιση ευθύνεται η περιβόητη εργαλειοθήκη. Απάντηση: Πρώτον, η πρώτη εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ την οποία προσωπικά χειρίστηκα δεν είχε καμία τέτοια ρύθμιση. Δεύτερον, φαίνεται ότι η πρόταση ήταν στη δεύτερη εργαλειοθήκη την οποία παρήγγειλαν στη συνέχεια οι διάδοχοί μου στο υπουργείο, ο δε ΣΥΡΙΖΑ έχει παραγγείλει ως κυβέρνηση και τρίτη εργαλειοθήκη. Τρίτο και κυριότερο, ο ΟΟΣΑ  κάνει προτάσεις. Η εργαλειοθήκη δεν είναι ευαγγέλιο. Εγώ ο ίδιος είχα απορρίψει 40 με 50 προτάσεις του ΟΟΣΑ στο πλαίσιο της πρώτης εργαλειοθήκης. Αν η κυβέρνηση δεν συμφωνεί ας βγει να το πει, γιατί, είναι κωμικοτραγικό να ισχυρίζεται ότι της φταίει ο τρίτος από το τέλος προηγούμενος υπουργός για μια ρύθμιση που την φέρνει και την προτείνει η ίδια στη βουλή να την ψηφίσει.

Στο παρελθόν, όπως είδαμε τώρα τον κ. Κουμουτσάκο αιμόφυρτο από απόπειρα λιντσαρίσματος, έχουμε δει και εσάς για διαφορετικούς λόγους. Έχετε προσπαθήσει να σκεφτείτε σ’ αυτά τα θέματα πέραν από μια στάση πολιτικής καταδίκης της βίας; Έχετε μπει στη λογική να κατανοήσετε τα κίνητρα μιας μερίδας της κοινωνίας που είτε συμπεριφέρεται μ’ αυτό τον τρόπο είτε δείχνει ανοχή σε τέτοια φαινόμενα διοχετεύοντας εκεί την οργή της απέναντι στο πολιτικό σύστημα; θα βρίσκατε ποτέ κάποιο λόγο να δικαιολογήσετε τέτοιες συμπεριφορές αναζητώντας τις ευθύνες στις οικονομικές πολιτικές που έχετε εφαρμόσει και τις οποίες υφίσταται ένα μεγάλο μέρος των πολιτών στην τσέπη του;

Προσωπικά ούτε αισθάνθηκα, ούτε αισθάνομαι κανένα μίσος για όλους εκείνους που επιτέθηκαν εναντίον μου. Πιστεύω όμως ότι η βία δεν είναι λύση για τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα στην Ελλάδα. Είναι ένα πρόσθετο πρόβλημα που κάνει την Ελλάδα να κατρακυλήσει ακόμα παρακάτω. Αντιλαμβάνομαι την αντίδραση και την αγανάκτηση οιουδήποτε πολίτη, μόνο που στις δημοκρατίες υπάρχουνε πάντοτε δύο δικλείδες, η δικαιοσύνη για κάθε ποινικό θέμα και οι εκλογές προκειμένου ο λαός να χαράξει την πορεία που θέλει. Οι βουλευτές όλων των κομμάτων δεν βρέθηκαν στη βουλή επειδή οι ίδιοι το αποφάσισαν, αλλά επειδή χιλιάδες ή και δεκάδες χιλιάδες πολίτες με το σταυρό προτίμησης τους έστειλαν να τους εκπροσωπήσουν. Πρέπει να αποφασίσουμε αν θέλουμε να είμαστε μια πραγματικά σύγχρονη Ευρωπαϊκή δημοκρατική κοινωνία, στην οποία φυσικά οι πολιτικοί δεν θα είναι υπεράνω ελέγχου και τιμωρίας αν χρειαστεί ή αν θέλουμε να γίνουμε το Ιράκ της Ευρώπης, έτσι ώστε σε μερικά χρόνια να φτάσουμε να νοσταλγούμε αυτό το οποίο είμαστε σήμερα. Η επιλογή είναι δική μας.

Τις καταγγελίες του κ. Πανούση για πιθανές σχέσεις στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ με την τρομοκρατία πως τις αξιολογείτε και στη δεδομένη στιγμή που γίνονται;

Θα δώσει τις απαντήσεις η δικαιοσύνη. Ωστόσο, προσεγγίζοντας το θέμα με την κοινή λογική θα έλεγα πως υπάρχουν μόνο δύο συμπεράσματα στα οποία πρέπει να καταλήξει κανείς. Είτε ότι, αυτά που λέει ο κ. Πανούσης –ένας καθηγητής Πανεπιστημίου με υψηλή δημοτικότητα και αποδοχή ως υπουργός– είναι σοβαρά, οπότε πρέπει να σκεφτούμε πως τους τελευταίους μήνες στο πλαίσιο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ έχουν γίνει πράγματα που ξεπερνούν τη φαντασία, τουλάχιστον στο επίπεδο των υπουργείων Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης. Είτε, αυτά που είπε ο κ. Πανούσης δεν έχουν βάση, οπότε δεν ξέρω πια τι πρέπει να φανταστούμε, τόσο για τον υπουργό που ήταν αρμόδιος γι’ αυτό το ευαίσθητο υπουργείο  επί εννιά μήνες όσο και για τον ίδιο τον πρωθυπουργό που του εμπιστεύτηκε αυτή τη θέση και που αυτές τις μέρες τον βλέπουμε, σιωπηλός σχεδόν, να παρακολουθεί τις εξελίξεις.

Το τελευταίο διάστημα διακρίνουμε μια «πλειοδοσία» από τους υποψήφιους προέδρους της ΝΔ ενάντια στα μέτρα που φέρνει ο κ. Τσίπρας, στα μέτρα του μνημονίου. Τελικά η ΝΔ σε πόσο εύκολη ή σε πόσο δυσχερή θέση βρίσκεται για να αντιπολιτευτεί το ΣΥΡΙΖΑ από τη στιγμή που και αυτός αποδέχτηκε το μνημόνιο και το καλοκαίρι μια κεντρική επιλογή για τη χώρα την ψηφίσατε μαζί στη βουλή;

Η ΝΔ πρέπει να συμπεριφερθεί ως δρομέας αντοχής. Αυτά που λέει πρέπει να ισχύουν και σήμερα και σε ένα μήνα και σε ένα χρόνο και σε πέντε χρόνια. Αλλοίμονο αν παραδοθεί στις πολιτικές σαπουνόφουσκες. Για λόγους εντυπωσιασμού δηλαδή να υιοθετεί θέσεις οι οποίες θα υπονομεύσουν την προοπτική της στο άμεσο και το απώτερο μέλλον. Πρέπει να στηρίξει κάθε μέτρο το οποίο είναι προς θετική κατεύθυνση όπως κάναμε πχ με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και με την ιδιωτικοποίηση του ΟΔΙΕ και να σταθεί απέναντι σε μέτρα τα οποία αντανακλούν πολιτικές ιδεοληψίες του ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς ήδη το είχαμε παρακάνει με τους φόρους και είχαμε ξεκινήσει στο τέλος να τους αποκλιμακώνουμε, με τον ΦΠΑ στην εστίαση, με τη μείωση της έκτακτης εισφοράς κλπ. Δεν έχουμε κανένα λόγο κοντά στα δικά μας λάθη με τους φόρους να πάμε με την ψήφο μας να φορτωθούμε και τα λάθη του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο εσωκομματικός διάλογος που γίνεται στη ΝΔ σας ικανοποιεί; Η επόμενη μέρα για την παράταξή σας ποια βλέπετε να είναι; Η δική σας τελική επιλογή ως προς τον υποψήφιο πρόεδρο που θα στηρίξετε τι θα την καθορίσει;

Προσωπικά, θα ήθελα η συζήτηση να είναι πιο ουσιαστική και πιο πολιτική. Θα προτιμούσα να είχε προχωρήσει η ιδέα για το debate των υποψηφίων ή συνεδριάσεις της κοινοβουλευτικής ομάδας και της πολιτικής επιτροπής αφιερωμένες σ’ αυτό το θέμα. Το έχω προτείνει άλλωστε δημοσίως. Η ΝΔ έχει ένα πλεονέκτημα. Έμεινε όρθια παρά την κρίση, κρατώντας μια πολιτική μαγιά του 25-28%. Έχει όμως και μια δυσκολία μπροστά της. Από την κρίση τραυματίστηκε και έπαθε φθορές. Η προσπάθεια για την αντιμετώπισή τους δεν θα είναι κατ’ ανάγκην εύκολη. Δεν θα αντιμετωπίσουμε τα προβλήματά μας ούτε με το να γυρίσουμε πίσω στη δεκαετία του ’70 για να βρούμε λύσεις, ούτε μεταβαλλόμενοι σε «ΣΥΡΙΖΑ Νο2».

Πρέπει να έχουμε μια ατζέντα μέλλοντος, μια ατζέντα Ευρώπης, πρέπει να πείσουμε πως μπορούμε να γίνουμε το «κόμμα των ευκαιριών για όλους» στην οικονομία, το «κόμμα της δημιουργικής Ελλάδας», αλλά παράλληλα και το «κόμμα των ίσων ευκαιριών» για την κοινωνία και την κοινωνική πολιτική. Αυτό απαιτεί επεξεργασία συγκεκριμένων θέσεων και υιοθέτηση των καλύτερων ευρωπαϊκών και διεθνών πρακτικών. Η ΝΔ πρέπει να επανασυνδεθεί με σημαντικά τμήματα της κοινωνίας που την εγκατέλειψαν χωρίς όμως να συνθηματολογεί και να υποκρίνεται. Αυτό μπορεί να γίνει, αν αποφασίσουμε πως το νέο δεν συνδέεται κατ’ ανάγκην με την ηλικία, αλλά με τις ιδέες. Αν αποφασίσουμε να γίνουμε πραγματικά ιδεολογική πρωτοπορία, διότι ο ρόλος των κομμάτων δεν είναι απλά και μόνο να ακούν, αλλά και να προτείνουν στους πολίτες λύσεις θαρραλέες, ουσιαστικές και πραγματικά σύγχρονες.