O RON HAVIV ΑΠΟΤΥΠΩΝΕΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΜΕΡΑ ΤΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ

Η εργασία που επέλεξε τον έχει ταξιδέψει σε περισσότερες από 100 χώρες τα τελευταία 35 χρόνια. Θα ήταν εντυπωσιακό, αν δεν είχε βρεθεί σε 26 εμπόλεμες ζώνες. Η δουλειά του είναι να καταγράφει με την κάμερα του τα εγκλήματα πολέμου.

Ο Ron Haviv βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη, για να παρουσιάσει μια φωτογραφική έκθεση του VII Foundation και του GIJN, σε συνεργασία με τον μη κερδοσκοπικό δημοσιογραφικό οργανισμό iMEdD, στη σχολή φωτογραφίας Stereosis.

Το NEWS 24/7 πέρασε ένα μεσημέρι μαζί του, προσπαθώντας να μάθει ιστορίες πίσω από διάσημες φωτογραφίες του, και να καταλάβει πως μοιάζει ο πόλεμος στην Ουκρανία, δεκαετίες μετά τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία. 

Μπορείς να μου πεις πώς κατάφερες να σε εμπιστευτεί ένας αρχηγός παραστρατιωτικής οργάνωσης σαν τον Άρκαν;
Στον κροατικό πόλεμο, άκουσα για έναν τύπο, ο οποίος είχε μια πολύ καλά εξοπλισμένη παραστρατιωτική ομάδα που πολεμούσε για λογαριασμό του σερβικού λαού. Ο Arkan ήταν πολύ χαρισματικός και πολύ φιλικός προς τον Τύπο και ήθελε να φωτογραφηθεί και να μάθει ο κόσμος την ιστορία του. Μια μέρα, μια συνάδελφός μου, η Alexandra Boulat και εγώ, πήγαμε στο αρχηγείο του για να ζητήσουμε την άδεια να πάμε μαζί του σε μια αποστολή. 

Φτάσαμε εκεί και μας είπε: «Ω, δεν πολεμάμε αυτή τη στιγμή». 

Αλλά ήταν πολύ γοητευτικός και είχε αδυναμία στις γυναίκες. Η Alexandra ήταν επίσης μια όμορφη Γαλλίδα, εκτός από σπουδαία φωτογράφος. Ήταν μια παρουσία που οι άνθρωποι ήθελαν να εντυπωσιάσουν. 

Οπότε λέει μπορείτε να κάνετε ένα πορτρέτο. Παίρνει όλους τους άντρες του, βάζουν μπαλακλάβες, μπαίνουν σε ένα τανκ και στέκεται μπροστά μας. Μόλις ετοιμαζόμαστε να βγάλουμε τη φωτογραφία, κάποιος του δίνει ένα μωρό τίγρη. Το όνομα της μονάδας ήταν Τίγρεις.

Ο Željko Ražnatović γνωστός και ως Arkan, Κροατία 1989Η φωτογραφία που τράβηξα, του άρεσε πολύ, και την έκανε μέχρι και αφίσα. Ο πόλεμος στην Κροατία τελικά τελείωσε. Όταν ο πόλεμος στη Βοσνία φαινόταν ότι επρόκειτο να γίνει, ήμουν εκεί στην περιοχή προσπαθώντας να είμαι έτοιμος όταν ξεκίνησε ο πόλεμος. 

Ο Arkan φτάνει με μια φάλαγγα στρατιωτών και λέει: «Είμαστε εδώ για να απελευθερώσουμε την πόλη από τους μουσουλμάνους φονταμενταλιστές». Οπότε τον πλησιάζω και του λέω: «Με θυμάσαι; Συναντηθήκαμε μερικούς μήνες νωρίτερα. Εγώ τράβηξα τη φωτογραφία που σου αρέσει με την τίγρη. Μπορώ να έρθω μαζί σου;». Λέει, ναι, πήγαινε με αυτούς τους τύπους. 

Δεν είχε κανένα πρόβλημα με αυτό και ένιωθε ότι είχε τον έλεγχο της εικόνας του και όλων όσων επρόκειτο να δει. Έτσι, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Δεν έδωσα καμία υπόσχεση. Δεν είπα τίποτα. 

Τράβηξα αρκετές φωτογραφίες. Συνειδητοποίησα ότι παρόλο που είχα φωτογραφίες μιας συζύγου που προσπαθούσε να σώσει τον άντρα της, χρειαζόμουν μια των θυμάτων με τους Σέρβους στρατιώτες στο ίδιο κάδρο. 

Οι τρεις τελευταίοι στρατιώτες που έφυγαν, γυρίζουν, και σηκώνω τη φωτογραφική μου μηχανή, και έρχονται από τα αριστερά μου. Για κάποιο λόγο, ένας τύπος που ήταν ήδη τρελός κατά τη διάρκεια της ημέρας, φορώντας γυαλιά ηλίου, ξαφνικά, φέρνει το πόδι του πίσω και τραβάω μια φωτογραφία. Είχε ένα τσιγάρο στο ένα χέρι και γυαλιά ηλίου στο κεφάλι.

Φέρνει το πόδι του προς τα πίσω καθώς πρόκειται να κλωτσήσει τα πτώματα. Τραβάω τη φωτογραφία. Αφήνω τη φωτογραφική μηχανή κάτω. Όλοι με κοιτάζουν. Δεν με βλέπουν να βγάζω τη φωτογραφία, και φεύγουμε και επιστρέφουμε.

Πώς αισθάνθηκες αφού έβγαλες την εικόνα;
Ήμουν απόλυτα προετοιμασμένος ότι θα γυρνούσαν και θα με πυροβολούσαν και θα το έριχναν στους μουσουλμάνους. Παρόλο που φοβόμουν πολύ να τραβήξω αυτή τη φωτογραφία, ένιωθα ότι δεν είχα άλλη επιλογή. Είχα δώσει αυτή την υπόσχεση και βρισκόμουν εκεί γι’ αυτόν τον σκοπό, για να καταγράψω τι συνέβαινε. 

Υπάρχει μια στιγμή στην καριέρα σου που ήταν καθοριστική;
Όχι, νομίζω ότι δεν θα έλεγα ότι υπάρχει μια στιγμή. Νομίζω ότι ήταν μια συνέχεια. Νομίζω ότι τα δύο μεγαλύτερα σημεία είναι, πρώτον, το 1989 στον Παναμά, όπου ο Πρόεδρος αντέδρασε και υπήρξε κάποιο αποτέλεσμα. Και στη συνέχεια η φωτογραφία από τη Βοσνία, τρία χρόνια αργότερα με την ίδια κυβέρνηση των ΗΠΑ. Η φωτογραφία δημοσιεύεται σε όλο τον κόσμο και αγνοείται πλήρως. 

Σκέφτηκα τότε ότι η φωτογραφία αυτή ήταν η οπτική προειδοποίηση για την οποία όλοι μιλούσαν: ότι ο πόλεμος στη Βοσνία επρόκειτο να ξεκινήσει και θα ήταν πολύ βίαιος. Εκτός αν υπήρχε κάποια πολιτική ή στρατιωτική παρέμβαση. Οπότε έλεγα: «Εδώ είναι η απόδειξη». 

Η φωτογραφία τραβήχτηκε πριν από την επίσημη έναρξη του πολέμου. Μια εβδομάδα αργότερα ξεκίνησε ο πόλεμος. Η φωτογραφία απέτυχε εντελώς.

Και έτσι ήταν αυτή η στιγμή της κατανόησης ότι υπάρχουν στιγμές που είναι πολιτικά σκόπιμο για τους ανθρώπους να αντιδράσουν και μερικές φορές μπορεί να διασταυρώνονται με τις δικές μου ιδέες. Και άλλες φορές, η φωτογραφία δεν έχει κανένα αντίκτυπο. Αλλά έχοντας κάνει αυτό το έργο για περισσότερα από 30 χρόνια, αρχίζω να μαθαίνω για τις διαφορετικές ζωές των φωτογραφιών, για τον αντίκτυπο που μπορούν να έχουν.

Έτσι, η φωτογραφία από τη Βοσνία, χρησιμοποιήθηκε για την έναρξη των διαδικασιών στο Δικαστηρίου Εγκλημάτων Πολέμου στη Χάγη. Έτσι, η φωτογραφία εξακολουθούσε να παίζει σημαντικό ρόλο. 

Οι φωτογραφίες μπορούν να συνεχίσουν μια δική τους ζωή ως αποδεικτικά στοιχεία, ως έγγραφα, ως εκπαιδευτικά εργαλεία. 

Μπορείς να θυμηθείς μια αποστολή που δεν κατάφερες να παραδώσεις τίποτε;
Θα έλεγα ότι είναι μάλλον το 90% των περιπτώσεων που δεν μπορείς να κάνεις αυτό που θέλεις για διάφορους λόγους. 

Η διαφορά μεταξύ ενός φωτογράφου και ενός συγγραφέα είναι ότι πρέπει να δημιουργήσουμε την οπτική τεκμηρίωση. Αν δεν μπορούμε να το δούμε, δεν μπορούμε να το φωτογραφίσουμε. Μπορώ να γράψω γι’ αυτό, αλλά δεν μπορώ να το φωτογραφίσω. Με την πάροδο των ετών, όλοι συνειδητοποιούν όλο και περισσότερο τη δύναμη της εικόνας και προσπαθούν να την ελέγξουν. 

Οι άνθρωποι προσπαθούν να σε σταματήσουν και πρέπει να ξοδέψεις χρόνο προσπαθώντας να βρεις έναν άλλο τρόπο να πας και να καταγράψεις αυτό που συνέβαινε, ειδικά όταν πρόκειται για ένα έργο εγκλημάτων, όπου οι άνθρωποι προσπαθούν να κρύψουν πράγματα από το να συμβούν. Η ικανότητα πρόσβασης είναι ίσως το πιο σημαντικό πράγμα που μπορεί να κάνει κάποιος ως φωτογράφος.

Τι κάνει ένα κάδρο σπουδαίο;
Νομίζω ότι υπάρχουν κάποιες φωτογραφίες που ανεξάρτητα από το ποιος τραβάει τη φωτογραφία, τα στοιχεία είναι τόσο ισχυρά που όταν τα βλέπεις εσύ ως άνθρωπος, θα επηρεαστείς. Υπάρχουν και άλλες φορές, που η συνειδητή χρήση της σύνθεσης του χρώματος, του φωτός, δημιουργούν μια σχέση μεταξύ του θεατή και της εικόνας, και δεν μπορεί να κοιτάξει αλλού. 

Στη συνέχεια, όταν κατανοούν πραγματικά το περιεχόμενο, γίνεται ακόμη πιο ισχυρό. Έχω πάντα στο μυαλό μου ότι προσπαθώ να δημιουργήσω μια σχέση μεταξύ του θεατή και της φωτογραφίας, ώστε να θυμάται τη φωτογραφία. Πέρυσι τραβήχτηκαν τρισεκατομμύρια φωτογραφίες. Η δουλειά μας ως επαγγελματίες φωτογράφοι, ως οπτικοί δημοσιογράφοι, είναι να δημιουργήσουμε έργο που θα ξεχωρίζει από τα γεύματα των ανθρώπων, τις οικογενειακές τους φωτογραφίες, τους φίλους τους, και θα το θυμούνται και θα μαθαίνουν από αυτό.

Είναι δύσκολο γιατί πρόκειται για τεράστιο όγκο φωτογραφιών. Αλλά πρέπει να σκεφτείς πόσες φορές κάνεις like σε κάτι στο Instagram, ξοδεύεις ένα δευτερόλεπτο, κάνεις κλικ, προχωράς. Ο στόχος είναι να πεις: «Σταμάτα». Αφιέρωσε λίγο χρόνο, κοίταξε αυτό, διάβασε τη λεζάντα, κατάλαβε τι κοιτάς. Αυτό δεν είναι εύκολο να το κάνεις, αλλά όταν μπορείς να το κάνεις αυτό, τότε έχεις πετύχει.

Πότε γνωριστήκατε με τον Γιάννη Μπεχράκη;
Με τον Γιάννη γνωριστήκαμε το 1991 στην Κροατία και ήμασταν φίλοι. 

Ο Γιάννης είναι ένας πολύ ξεχωριστός χαρακτήρας, εκτός από καταπληκτικός φωτογράφος. Τόσες πολλές υπέροχες εμπειρίες μαζί του. Εκείνος δούλευε για το Reuters και εγώ συνήθως δούλευα για περιοδικά, οπότε δεν ήμασταν πραγματικά ανταγωνιστές, ήμασταν συνάδελφοι. 

Ήταν πάντα πολύ γενναιόδωρος και χρήσιμος στο πεδίο. Και ήμουν εκεί την ημέρα που ο Γιάννης, ήταν πολύ τυχερός. Παραλίγο να σκοτωθεί κατά τη διάρκεια του κροατικού πολέμου. Είχα καταφέρει να δραπετεύσω από το ξενοδοχείο όταν είχε βομβαρδιστεί λίγα λεπτά πριν από αυτόν. Τον θυμάμαι να τον μεταφέρουν με το φορείο και να είναι ακόμα πολύ ζωντανός και πολύ δυνατός. Ενσάρκωσε, ακόμα και σήμερα, το τι μπορείς να κάνεις αν έχεις την επιθυμία να κάνεις σπουδαία δημοσιογραφία και έχεις ικανότητες. 

Είναι πάντα ευχάριστο να βλέπεις την ποιότητα και την επιτυχία των Ελλήνων φωτογράφων που τον ακολούθησαν, πολλοί από τους οποίους έμαθαν από εκείνον, και κέρδισαν Pulitzer και World Press Photo. Αυτοί συνεχίζουν το υψηλό επίπεδο της φωτογραφίας, ειδικά για τη δημοσιογραφία που υπάρχει εδώ στην Ελλάδα. 

Ο Άρης Μεσσήνης για παράδειγμα, δουλέψαμε μαζί στην Ουκρανία. Απίστευτος φωτογράφος, που ακολουθεί απόλυτα τα βήματα του Γιάννη και του πατέρα του. Ήταν όμορφο να το βλέπεις.  

Πώς πιστεύεις ότι η ερευνητική δημοσιογραφία συναντά το φωτορεπορτάζ;
Λόγω της φύσης αυτού που κάνουμε, στην Ουκρανία για παράδειγμα, ήμασταν αυτοί που είδαμε πρώτοι πτώματα στη Μπούτσα. Έτσι, αυτό που δημιουργούσαμε, εκτός από τις ειδήσεις, ήταν αυτά τα αποδεικτικά στοιχεία που θα βοηθούσαν τους ερευνητές, όταν θα ερχόντουσαν αργότερα. 

Το ανακαλύπτουμε, το αναφέρουμε, δίνουμε στους ανθρώπους τις πληροφορίες και στη συνέχεια υπάρχει μια άλλη αλυσίδα, μια δημοσιογραφική αλυσίδα. Και όσο περισσότερο εκπαιδευόμαστε όλοι στη γλώσσα των εγκλημάτων πολέμου, χρησιμοποιώντας το βιβλίο του GIJN, τόσο τα πάντα γίνονται καλύτερα. 

Μιλώντας για την Ουκρανία, μπορείς να μου περιγράψεις την πιο σοκαριστική σου ημέρα;
Υπήρχαν πολλές στιγμές. Αλλά μάλλον, θα έλεγα ότι μία ήταν σίγουρα να πάω στη Μπούτσα. Και να ανακαλύψω τι είχε συμβεί. Η άλλη ήταν οι άνθρωποι που έφευγαν από εκείνη την περιοχή, πάνω από μια σπασμένη γέφυρα.

Θύμιζε πολύ αυτό που είδα κατά τη διάρκεια του πολέμου στην πρώην Γιουγκοσλαβία, 20 χρόνια νωρίτερα, το οποίο ήταν πραγματικά απίστευτο. Επειδή τότε, κατά τη διάρκεια του πολέμου στη Γιουγκοσλαβία, η ατάκα ήταν: «Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει άλλος ένας πόλεμος στην Ευρώπη στον 20ό αιώνα». Και τώρα λέμε: «δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει πόλεμος στην Ευρώπη τον 21ο αιώνα». 

Οι άνθρωποι έμοιαζαν ίδιοι, η αρχιτεκτονική έμοιαζε ίδια, ο αγώνας, τα πρόσωπα, η θυσία. Ήταν τόσο συγκλονιστικό. Προφανώς, οι Ρώσοι είναι πιο ισχυροί από τους Σέρβους. Τα πάντα μεγεθύνθηκαν με αεροπλάνα και drones. Eλπίζαμε μέσα από την τεκμηρίωση της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας, ότι κάτι τέτοιο δεν θα συνέβαινε ποτέ ξανά. Βλέποντάς το ξανά είναι σαν αυτή η δουλειά απέτυχε εντελώς. Δεν έκανε τίποτα ως προειδοποίηση, δεν έκανε τίποτα για να έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο στον κόσμο. 

Tα drones εκτός από το να αλλάζουν τον πόλεμο, αλλάζουν και τη δημοσιογραφία;
Τα drones κάνουν τη δουλειά μας πιο επικίνδυνη, αλλά ταυτόχρονα, μας δείχνουν πράγματα επειδή όλα έχουν κάμερες. Οπότε βλέπουμε κάτι. Η Ουκρανία, νομίζω, είναι ο πιο φωτογραφημένος πόλεμος στην ιστορία των συγκρούσεων, γιατί τώρα τον βλέπεις από το σημείο του όπλου.

Βλέπουμε τον πόλεμο από τις go pro κάμερες στα σώματα των στρατιωτών, από στρατιώτες που φωτογραφίζουν με τα τηλέφωνά τους, από επαγγελματίες φωτογράφους και από βίντεο παρακολούθησης. Υπάρχουν τόσες πολλές οπτικές εικόνες που προέρχονται από αυτή τη σύγκρουση. Είναι απίστευτο.

Ιδιαίτερα, μερικά από τα πιο δραματικά και σπαρακτικά είναι τα βίντεο από τα drones, επειδή πολύ συχνά έχουμε μια πολύ προσωπική σχέση με ένα άτομο που είναι έτοιμο να σκοτωθεί.

Aν πάτε πίσω στην πρώτη φορά που οι άνθρωποι άρχισαν να βλέπουν αυτές τις εικόνες, το σοκ ήταν πολύ αποστειρωμένο. Θα βλέπατε απλά μια έκρηξη. Δεν έχεις ιδέα τι ανατινάχθηκε.

Τώρα βλέπεις ανθρώπους να ικετεύουν: «Μη με πυροβολήσεις». Αν και δεν είναι δημοσιογραφία, είναι εικόνες πολέμου, οι οποίες προσθέτουν σε αυτή τη γλώσσα των όσων συμβαίνουν στην Ουκρανία, και το τοποθετούν σε ένα εντελώς άλλο επίπεδο.

Τι κάνετε στο VII Foundation για να βοηθήσετε τους νέους φωτορεπόρτερ;
Ήταν ένα παραδοσιακό φωτογραφικό πρακτορείο και έχει πλέον ενταχθεί στην ομπρέλα του ιδρύματος, και το ίδρυμα έχει διπλή αποστολή. Η μία είναι να δημιουργεί και να τεκμηριώνει έργα μεγάλης διάρκειας, όπως αυτή η έκθεση. Η άλλη μας δουλειά είναι να  διδάσκουμε δωρεάν οπτική δημοσιογραφία σε πολλές ομάδες ανθρώπων. Διδάσκουμε σε περισσότερες από 12 γλώσσες. Ξεκινάμε επίσης ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα με το Πανεπιστήμιο του Σαράγεβο. Ελπίζουμε επίσης να συνεργαστούμε με το iMEdD στο μέλλον για να δουλέψουμε σίγουρα εντός της περιοχής των Βαλκανίων.

Είναι πολύ σημαντικό, ειδικά τώρα, να γίνει μια σωστή δημοσιογραφική δουλειά. Γιατί τώρα οι λειτουργικές δημοκρατίες χρειάζονται πραγματικά λειτουργική δημοσιογραφία. 

Η οπτική δημοσιογραφία [visual journalism] είναι η πιο διεθνής γλώσσα. Μιλάει στον κόσμο και διασχίζει όλες τις γλώσσες.