Γεννηματά: Αλλαγή πολιτικής για να αλλάξει και η συμφωνία

Αλλαγή πολιτικής για αλλαγή και της συμφωνίας, προτείνει η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και επικεφαλής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης Φώφη Γεννηματά σε αποκλειστική συνέντευξή της στο ΑΠΕ-ΜΠΕ.

Μιλώντας για όλους και για όλα, η κ. Γεννηματά επικρίνει με οξύ τρόπο την κυβέρνηση, υποστηρίζοντας ότι τα αποτελέσματα της διακυβέρνησής της είναι αρνητικά με τραγική κατάληξη τη μόνιμη, όπως λέει, επιτροπεία.

Χαρακτηρίζει τον κ. Τσίπρα «πρόθυμο» πρωθυπουργό, ο οποίος ικανοποίησε όλες τις απαιτήσεις των δανειστών για να παραμείνει στην εξουσία, ενώ επισημαίνει ότι η ανάπτυξη που υπόσχεται είναι μια ακόμη αυταπάτη. «Έχει συνθηκολογήσει με όρους ηττημένου», λέει η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, προσθέτοντας ότι ούτε η αξιωματική αντιπολίτευση μπορεί να βγάλει τη χώρα από τη κρίση, καθώς «ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ αποδείχθηκαν όψεις του ίδιου κάλπικου νομίσματος».

Η επικεφαλής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης αναφέρει ότι στο επίκεντρο της πολιτικής της είναι οι προοδευτικές μεταρρυθμίσεις που θα απελευθερώσουν την οικονομία από τις στρεβλώσεις και θα είναι ασπίδα στον πολίτη. Απορρίπτει ταυτόχρονα το δίλλημα «Μεταρρυθμιστές ή Όχι» ως παραπλανητικό.

Υπογραμμίζει ότι με τον σχηματισμό της Επιτροπής Διαλόγου η ανασυγκρότηση που επιχειρείται αφορά την Προοδευτική Δημοκρατική παράταξη συνολικά, και επαναλαμβάνει ότι η βάση θα αποφασίσει για το ποια θα είναι η ηγεσία, ζητώντας απ όλους να μην εμπλέκουν τον Κώστα Σημίτη γιατί θα εκτεθούν.

Ακόμη, η Φώφη Γεννηματά απαντά σ΄ όσα στελέχη του χώρου προτείνουν ίδρυση νέου κόμματος, λέγοντας ότι «δεν θα προκύψει με φαντασιώσεις παρθενογένεσης και αναζητήσεις Μεσσία», αλλά με συμπόρευση κομμάτων, κινήσεων και συλλογικοτήτων στη βάση μιας προοδευτικής, προγραμματικής συμφωνίας.

Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης της κ. Φώφης Γεννηματά

Ερώτηση: Πώς εκτιμάτε, κυρία Γεννηματά, τη σημερινή κατάσταση στη χώρα, μετά από ενάμιση χρόνο διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ; Πώς κρίνετε τη πρόσφατη απόφαση του Eurogroup;

Τα έδωσαν όλα και δεν πήραν απολύτως τίποτα. Όσο για τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης, αρνητικά. Το ταμείο-μείον. Στην πρώτη περίοδο, που μας κόστισε 86 δισ., φθάσαμε στο χείλος του γκρεμού. Η δεύτερη περίοδος είχε εξίσου τραγική κατάληξη με την ταπεινωτική , μόνιμη εποπτεία. Μνημόνιο για πάντα. Στη διαπραγμάτευση τα έκαναν μαντάρα. Τα αποτελέσματα άρχισαν και φαίνονται. Οι φόροι εξοντώνουν τα νοικοκυριά, πνίγουν τις επιχειρήσεις. Τα λουκέτα πολλαπλασιάζονται. Οι χαμηλοσυνταξιούχοι χάνουν το ΕΚΑΣ. Από τα 2 δισ. που παίρνουν με το ασφαλιστικό το 1 δισ. κόβεται από τις χαμηλές συντάξεις και το υπόλοιπο είναι οριζόντιες μειώσεις για όλους. Τα δημόσια νοσοκομεία διαλύονται. Στο προσφυγικό, «ματώνουν» η ανθρώπινη αξιοπρέπεια των προσφύγων και η ασφάλεια των τοπικών κοινωνιών. Οι επενδύσεις υπονομεύονται από τους ίδιους τους υπουργούς. Η αυτόματη ανάπτυξη είναι η νέα αυτ-απάτη.

Ερώτηση: Στον αντίλογο της κυβέρνησης περιλαμβάνεται το επιχείρημα ότι έχει «φορτωθεί» όσα απέφυγαν να κάνουν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, στο πρώτο και δεύτερο Μνημόνιο.

Απάντηση: Αυτό είναι ακόμη ένα μεγάλο ψέμα. Δεν περνάνε αυτά πια. Τους πήρανε χαμπάρι. Ό,τι πληρώνουμε έχει τη δική τους υπογραφή. Είναι το αποτέλεσμα της πολιτικής τους. Η κυβέρνηση του κ. Τσίπρα παραδόθηκε σε ό,τι εμείς είχαμε αντισταθεί. Δέχθηκε, μεταξύ άλλων, το Υπερταμείο με εκχώρηση εθνικού πλούτου, τον «κόφτη» με οριζόντιες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις , τα «κόκκινα» δάνεια, την άρση προστασίας της πρώτης κατοικίας. Κάνει ό,τι αρνηθήκαμε εμείς να κάνουμε, ό,τι του ζήτησαν οι δανειστές για να διασφαλίσουν τα χρήματά τους. Την ίδια στιγμή που όχι μόνο δεν κέρδισε κάτι χειροπιαστό για το χρέος, αλλά πήγε και πίσω από την απόφαση του 2012.

Ερώτηση: Ωστόσο, οι Ευρωπαίοι εταίροι στηρίζουν την κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα. Έχουν θετική στάση απέναντι του. Ό,τι συμφωνεί το κάνει.

Απάντηση: Αποδείχθηκε ο πρόθυμος πρωθυπουργός στις απαιτήσεις των πιο συντηρητικών κύκλων της Ευρώπης. Εξασφάλισε τους δανειστές, παίρνοντας στο λαιμό του τους πιο αδύναμους και την προοπτική ανάπτυξης. Στο προσφυγικό, η κατάσταση είναι εκτός ελέγχου, με μια συμφωνία που είναι στον αέρα και εγκλώβισε δεκάδες χιλιάδες πρόσφυγες και μετανάστες. Όλα αυτά δεν σημαίνουν «συνέπεια», είναι συνθηκολόγηση με όρους ηττημένου.

Ερώτηση: Σας ενοχλεί το εμφανές φλερτ των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών με την κυβέρνηση του κ. Τσίπρα, όπως φάνηκε από τις πρόσφατες ενέργειες του Μάρτιν Σούλτς και του Τζιάνι Πιτέλα;

Απάντηση: Οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές δεν στηρίζουν τον κ. Τσίπρα, στηρίζουν την Ελλάδα. Από την αρχή της κρίσης είναι σταθερά υποστηρικτές της χώρας μας, με καθοριστική συμβολή του ΠΑΣΟΚ που είναι μέλος του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος και της Ευρωσοσιαλιστικής Ομάδας. Προσωπικά, έχω δώσει μεγάλο αγώνα από το περασμένο καλοκαίρι με πλήθος παρεμβάσεων και συναντήσεων μου με όλους τους σοσιαλιστές ηγέτες της Ευρώπης, για να στηρίξουν τις θέσεις της Ελλάδας. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει καμιά ιδεολογική σχέση με την ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία. Οι σχετικές επαφές του κ. Τσίπρα έχουν σχέση με τη θεσμική του ιδιότητα ως πρωθυπουργού.

Ερώτηση: Το κόμμα σας υποστηρίζει ότι με την πλήρη αποδοχή αυτής της πολιτικής από τη κυβέρνηση, η Ελλάδα δεν θα βγει από τα Μνημόνια. Επικρίνετε τον κ. Τσίπρα ότι αποδέχθηκε Μνημόνια διαρκείας. Ποια είναι, λοιπόν, η δικιά σας πρόταση ώστε να κλείσει οριστικά η σελίδα των Μνημονίων και να νιώσει η κοινωνία ότι διορθώνονται τα στραβά που οδήγησαν στην κρίση;

Απάντηση: Αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί να βγάλει τη χώρα από την κρίση και να εξασφαλίσει προοπτική. Έχει, καταρχάς, χάσει κάθε ίχνος αξιοπιστίας και εμπιστοσύνης στο εξωτερικό, γι’ αυτό και επιβλήθηκε η «επιτροπεία». Στο εσωτερικό είναι πολιτικά και κοινωνικά απομονωμένη. Η χώρα επείγει να ανακτήσει την αξιοπιστία της και οι Έλληνες την αξιοπρέπεια τους. Κανένας μόνος του δεν μπορεί να το εγγυηθεί αυτό. Το θέμα της ανάκαμψης της οικονομίας δεν ήταν ποτέ τόσο άρρηκτα συνδεδεμένο με το πολιτικό ζήτημα. Η κατάρρευση των μύθων και της τυχοδιωκτικής πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ δεν δικαιώνει παλινόρθωση της πολιτικής της δεξιάς. Πολιτικής που την περίοδο 2004-2009 εκτροχίασε την οικονομία και χρεοκόπησε τη χώρα. ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ αποδείχθηκαν όψεις του ίδιου κάλπικου νομίσματος.

Χρειάζεται μια άλλη προοδευτική πολιτική, βασισμένη σε μια νέα κοινωνική συμμαχία. Σε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο για το ριζοσπαστικό και δίκαιο εκσυγχρονισμό της κοινωνίας. Με δικαιώματα και υποχρεώσεις για όλους. Με την αγορά και το κράτος να μετατρέπονται από ανταγωνιστικό σε δημιουργικό δίπολο. Το «όλα στο κράτος» ή «όλα στις αγορές» αποδείχθηκαν δογματισμοί που δεν οδηγούν σε λύσεις. Οδηγούν είτε σε κρατικά, είτε σε ιδιωτικά μονοπώλια. Εμείς θέλουμε ανοιχτό ανταγωνισμό και έλεγχο. Θέλουμε δημιουργική συνεργασία δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Θέλουμε δημιουργική επιχειρηματικότητα, πατριωτικό επιχειρείν. Η χώρα χρειάζεται όσο ποτέ μια εθνική γραμμή και μια κυβέρνηση ικανή να την υπηρετήσει.

Μια τέτοια κυβέρνηση αυξημένης αξιοπιστίας μέσα και έξω από τη χώρα, με «το λογισμικό» της αποτελεσματικότητας, θα μπορεί να αλλάξει επαχθείς όρους της συμφωνίας. Συνεπώς μιλάμε για αλλαγή πολιτικής για την αλλαγή και της συμφωνίας.

Ερώτηση: Πώς σχολιάζετε την άποψη ότι η χώρα χρειάζεται ευρεία γκάμα μεταρρυθμίσεων κι όχι διατήρηση όσων έχουν «βολευτεί»;

Απάντηση: Οι μεταρρυθμίσεις δεν είναι ούτε καραμέλα, ούτε ιδεοληψία. Είναι βασικό εργαλείο για να προωθήσεις τις πολιτικές σου για την κοινωνία, για την οικονομία. Δεν είναι ουδέτερες, έχουν κοινωνικό πρόσημο. Γι’ αυτό και το δίλλημα μεταρρυθμιστές ή όχι είναι παραπλανητικό. Οι μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η χώρα δεν μπορεί παρά να αφορούν πρωτίστως την απελευθέρωση της οικονομίας από στρεβλώσεις και παθογένειες που την κρατούν καθηλωμένη, τις αλλαγές που θα οδηγήσουν σε ένα λειτουργικό, ευέλικτο και αποτελεσματικό σύστημα διοίκησης που θα στηρίζει αντί να καταδυναστεύει την επιχειρηματικότητα και τον πολίτη, μηχανισμούς και ρήτρες αναδιανομής και στήριξης όσων το έχουν πραγματικά ανάγκη.

Εμείς θέλουμε μεταρρυθμίσεις ασπίδα στον πολίτη. Δεν θέλουμε νέα θύματα με ή χωρίς μνημόνια. Δεν θα εγκλωβιστούμε σε μια συζήτηση περί δήθεν μεταρρυθμίσεων, που δεν ακουμπούν τα πραγματικά προβλήματα και δεν απαντούν σε πραγματικές ανάγκες της χώρας και των ανθρώπων. Και επειδή πολύς λόγος γίνεται, δεν έχω δει καμιά μεταρρύθμιση από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ . Όσο δε για τη ΝΔ, που σήμερα παριστάνει τον υπέρμαχο των μεταρρυθμίσεων, απλώς θυμίζω ότι στις μεγάλες αλλαγές που προώθησε διαχρονικά το ΠΑΣΟΚ, στάθηκε φανατικά και πεισματικά απέναντι. Αλλού λοιπόν τα μαθήματα και από τους δύο. ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ ακούγονται όλο και πιο ίδιοι. Όταν εμείς κάναμε πραγματικές μεταρρυθμίσεις αυτοί ήταν αλλού, «αγρόν αγόραζαν».

Ερώτηση: Συμμερίζεσθε την εκτίμηση ότι το φθινόπωρο με την δεύτερη αξιολόγηση είναι ισχυρή η πιθανότητα εκλογών; Τις θέλετε;

Απάντηση: Ο κ. Τσίπρας προσπαθεί να αγοράσει χρόνο. Μιλάει για εξάντληση της τετραετίας ξέροντας ότι δεν μπορεί. Χάνει συνεχώς έδαφος στην κοινωνία, η λαϊκή κατακραυγή μεγαλώνει και θα οδηγήσει σε εξελίξεις. Θα αναγκαστεί να πάει σε εκλογές. Εμείς δεν τις φοβόμαστε και εργαζόμαστε ώστε η δημοκρατική παράταξη να αναδειχθεί στον ισχυρό, εναλλακτικό, προοδευτικό, κυβερνητικό πόλο.

Όμως, ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ θα απολογηθούν στον ελληνικό λαό για την αρνητική τους στάση στη συγκρότηση κυβέρνησης εθνικής συνεννόησης, που αν είχε γίνει θα είχε αποτρέψει πολλά από τα δεινά που έφερε η συμφωνία αυτής της συμβιβασμένης κυβέρνησης. Όσοι εξακολουθούν να υποστηρίζουν ότι αυτή μου η θέση ήταν ανέφικτη, ας μου απαντήσουν πώς καταφέραμε 5 κόμματα να συνεννοηθούμε και να αποτρέψουμε το GREXIT. Ακούω και κάποιους που λένε, εκ των υστέρων, ότι δεν βάλαμε τότε δεσμευτικούς όρους στον κ. Τσίπρα, λες και θα τους τηρούσε! Αλλά ούτως ή άλλως τι θέλανε; Να αφήσουμε τη χώρα να πέσει στο γκρεμό; Εκεί την είχαν φέρει, στο χείλος.

Ερώτηση: Βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία συνεννόησης για την ανασυγκρότηση της Κεντροαριστεράς, καταρχάς με τη λειτουργία της Επιτροπής Διαλόγου και Θέσεων. Τι περιμένετε;

Απάντηση: Δεν περιμένω, κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να επιτύχει το εγχείρημα. Το νιώθω ως παραταξιακό και ιστορικό χρέος. Γι’ αυτό πήρα και την πρωτοβουλία, και το ξεκαθάρισα από την αρχή, απηύθυνα γενικό προσκλητήριο χωρίς προαπαιτούμενα. Πάμε για κάτι μεγάλο και δύσκολο, όχι μικρό και συγκυριακό. Πρόκειται για την ανασυγκρότηση της Κεντροαριστεράς, της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης, που πάντα αποτελούσε εγγύηση για την πρόοδο της χώρας και του λαού μας. Η ανταπόκριση στις ομάδες εργασίας τόσων πολλών και σημαντικών ανθρώπων είναι ενθαρρυντική, και πιστεύω ότι μια προοδευτική, προγραμματική συμφωνία είναι εφικτή.

Ερώτηση: Το ΚΙΔΗΣΟ υπό τον Γιώργο Παπανδρέου έχει θέση στο εγχείρημα αυτό, δεδομένου ότι υπήρξε διαφωνία για τη διαδικασία που επιλέχθηκε και το κλίμα ψυχράθηκε;

Απάντηση: Το προσκλητήριο είναι ανοιχτό, ισχύει και αυτό το ξέρει ο Γιώργος. Ο σκληρός δίσκος της πολιτικής δεν είναι από πέτρα, στο χέρι τους είναι να επαναπροσδιορίσουν τη στάση τους. Όλοι όμως κρινόμαστε από τις τελικές μας αποφάσεις.

Ερώτηση: Επιμένετε στη πρότασή σας ότι το επόμενο στάδιο θα πρέπει να είναι η εκλογή ηγεσίας από τη βάση της παράταξης; Δεν είναι κρυφό ότι το Ποτάμι , άλλα κόμματα και κινήσεις, πέραν των πολιτικών τους θέσεων, φοβούνται ότι θα επιβληθεί το ΠΑΣΟΚ αφού είναι το μεγαλύτερο κόμμα.

Απάντηση: Η πρότασή μου ήταν από την αρχή σαφής, καθαρή και δεν αλλάζει. Για την ηγεσία της παράταξης θα αποφασίσει ο κόσμος της, η βάση, με καθολική ψηφοφορία. Αυτή είναι η μόνη δημοκρατική διαδικασία. Κανένας δεν μπορεί να επιβληθεί στον άλλο με αυτόν τον τρόπο. Ο κόσμος της δημοκρατικής παράταξης έχει νου και γνώση, έχει άποψη και δεν χειραγωγείται. Έχουμε εμπιστοσύνη στην κρίση του.

Ερώτηση: Τις τελευταίες μέρες διατυπώθηκε η άποψη να ηγηθεί σε μεταβατικό στάδιο της προσπάθειας ο κ. Κώστας Σημίτης. Πώς την αξιολογείτε;

Απάντηση: Στο ερώτημα αυτό έχει απαντήσει με τον καλύτερο τρόπο ο ίδιος ο Κώστας Σημίτης. Και καλά θα κάνουν κάποιοι καλοθελητές να μην τον εμπλέκουν, γιατί απλά εκτίθενται οι ίδιοι και βέβαια δεν προσφέρουν στον χώρο για τον οποίο κόπτονται.

Ερώτηση: Τι απαντάτε σ’ όσους στον ευρύτερο χώρο της προοδευτικής παράταξης προτείνουν την ίδρυση νέου πολιτικού φορέα;

Απάντηση: Η πρωτοβουλία που πήρα έχει στόχο την αναγέννηση της παράταξης. Η Δημοκρατική Συμπαράταξη είναι, όπως έχω πει πολλές φορές, το πρώτο βήμα. Θέλουμε να προχωρήσουμε στα επόμενα. Ο νέος πολιτικός φορέας δεν θα προκύψει με φαντασιώσεις παρθενογένεσης και αναζητήσεις Μεσσία. Δεν γκρεμίζουμε το γήπεδο, δεν θα αφήσουμε την παράταξη να παίζει εκτός έδρας, αναζητώντας στέγη εδώ και κει. Προχωράμε με σταθερά βήματα, με δοκιμασμένα σχήματα και όχι με μετέωρα άλματα στο κενό. Γι’ αυτό η πρότασή μας από την αρχή είναι η συμπόρευση κομμάτων, κινήσεων και συλλογικοτήτων στη βάση μιας προοδευτικής, προγραμματικής συμφωνίας. Η δύναμη της σύνθεσης , στο πλαίσιο ενός είδους συν-ομοσπονδίας, μπορεί να δημιουργήσει κοινωνική δυναμική και να πολλαπλασιάσει την επιρροή μας.

Έτσι δημιουργείται η απαραίτητη λαϊκή βάση για το νέο που είναι ο τελικός στόχος.